О том, как можно стать коллекционером монет, почему среди нумизматов не принято обсуждать коллекции и о взаимоотношениях с государством рассказал Олег Конышев, председатель Вятского общества нумизматов.
Олег Владимирович, расскажите, пожалуйста, о том с чего начинается нумизматика и как сегодня живёт это движение в Кирове?
- Наше замечательное хобби начинается с маленького, например, интересная монета попалась в сдаче, в бабушкиной копилке или она была найдена. К этой монете прикладываются другие. Этот процесс захватывает внимание человека и превращается в увлечение. Первичной стадией коллекционирования является собирательство, затем систематизация предметов создает персональную коллекцию, а перейти на следующий уровень и стать нумизматом - удел немногих. И эти не многие - элита коллекционеров. А нумизматика, как научный элемент коллекционирования монет, живёт и будет жить. В Кирове она ничем не отличается от столичных или зарубежных городов. Предложу дальше определение «Нумизматика» соотносить с коллекционированием монет, а не с их изучением.
На данный момент на территории Кировской области удалось завершить реанимацию коллекционного движения в части нумизматики и сейчас в Вятском обществе нумизматов зарегистрировались 320 человек. Но количество не равнодушных к коллекционированию гораздо больше. За исключением летних месяцев, каждую среду, в Гайдаровской библиотеке на пару часов организуется клуб коллекционеров. В нем могут пообщаться и обменяться предметами, продать их и купить. Люди находят друг друга по сети интернет, а иногда случайным образом встретившись, завязывается знакомство, переходящее в приятельские отношения.
Благодаря чему это хобби становится популярным?
- Коллекционирование монет - древнейшее хобби, помогающее человеку достичь цели и получить от этого удовольствие, а иногда и богатство. Популярным оно является по причине высокой степени распространенности, ведь подавляющее количество коллекционеров находится под светом нумизматики. Кроме того, увлечение коллекционированием – это необходимая часть самодисциплинированности, создающее и развивающее предпосылки к здоровому образу жизни, придающее радость при каждом событии обретения желаемого, это лучший показатель стабильности и статуса человека.
Основным импульсом популяризации коллекционирования монет являются выпуски новых монет — регулярных, памятных и юбилейных. Совсем недавно этому поспособствовала Олимпиада в Сочи, крымские события, 70-ти летие Победы. Мы это видим по желающим вступить в ряды Вятского общества нумизматов людей, в том числе и из районов области. Количественный состав постоянно растёт, так как при поступлении монет в область банковское сообщество выделяет достаточное количество монет для зарегистрированных коллекционеров. Кроме зарегистрированных единомышленников есть пассивные коллекционеры, которые увлечены этим эпизодически, от монетки к монетке. Любое хобби популярно, если есть свободный доступ к объекту коллекционирования или неограниченный бюджет. К сожалению, Центробанк России не способствует в полной мере популярности в нумизматике, чеканя монеты с не достаточным тиражным количеством.
C чего началось Ваше увлечение коллекционированием монет?
- У меня началось с того, что в детстве увлекаясь рыбалкой, я копал для этого червей и часто в земле находил старинные монетки. Откладывал их в шкатулку, потом начал выстраивать их в годовые линии по номиналам. Затем искал их обретения везде: ходил к соседям и бабушкам, спрашивал, есть ли у них старые монеты. Так как те деньги уже были не в ходу, у многих они оставались лежать бесхозными дома. Менялся этими монетами с другими увлеченными, посещал сходки коллекционеров. Коллекционирование монет было основным, но не единственным увлечением: были ещё значки, марки, конверты.
К сожалению, в армию я уходил как на фронт. Была какая-то фаталистическая идея, что уходя в армию, уходишь надолго, почти навсегда — 2 года считались огромным сроком. Раздал все свои коллекции друзьям и товарищам, а отдавал я их без возврата, и как-то они затерялись. Только значков было несколько тысяч.
Каков базовый набор коллекционера? Всегда ли человек с металлоискателем — образ коллекционера?
- Всё гораздо проще. Люди приходят и видят ассортимент средств хранения, сами определяют с чего начать. Кто-то приобретает альбомы, где уже имеется перечень монет с их изображениями. Кто-то останавливается на прозрачных листах с кармашками для монет, которые размещаются в красивых корочках. А кому-то подавай холдеры (это такие конвертики для монет) или планшеты. Когда коллекционеры начинают интересоваться видами монет и погружаться глубже в тему, то покупают различные каталоги, описательную литературу. В общении с коллегами по увлечению они начинают понимать методику коллекционирования, типы сохранности монет, редкие и дорогие экземпляры, в каких аксессуарах лучше хранить монеты и как правильно выстраивать коллекцию.
Поиск монет с металлоискателем — это прикладное и не обязательное хобби к нумизматике. Люди не без основания полагают, что найдя самостоятельно монеты в земле, они будут уверены, что это оригиналы. Отчасти это случилось потому, что в настоящее время большая половина монет царского периода на рынке — китайские подделки.
Может ли нумизматика стать заработком?
- Здесь вопрос требуется разделить на части, где есть комиссионная продажа монет, инвестиции в редкие или драгоценные монеты и спекуляцию.
В городе имеется великое множество мест, где с удовольствием у населения покупают монеты и другие предметы коллекционирования. Еще есть ломбарды и приемные пункты ювелирных магазинов. Все они являются коммерческими организациями и поиск прибыли от их деятельности дает коллекционерам возможность пополнять свои коллекции.
Инвестирование в определенную категорию монет - достаточно резонный способ сохранения и приумножения капитала, так как годовой рост на редкие монеты гораздо больше банковского. Но здесь требуется обладать знаниями и интуицией.
А уровень спекуляции в последние годы начинает зашкаливать. Мне кажется, что это идёт на федеральном уровне, так как тираж монет всегда меньше требуемого, а основную его часть изымают спекулянты и уже на следующий день на аукционных площадках и вторичном оптовом нумизматическом рынке эти монеты появляются по цене в разы превышающие номинальную стоимость.
Взять, к примеру, биметаллические 10 рублевые монеты: обычно все они в одной линейке чеканятся партией по 10 млн штук. Если учесть, что в стране зарегистрированных коллекционеров порядка 1,5 миллиона человек, а тех, кто их может собирать — порядка 5, то можно понять, что эта монета должна встречаться в кассах магазинов, в сдаче. Но дошло до того, что даже бабушки, продающие семечки, эти монеты откладывают, чтобы потом перепродать. Создаётся их дефицит. Причем, основная масса монет просто заморожена для перепродажи.
Ярким примером спекуляции проявилась троица биметаллических 10 рублевых монет с нареченным названием «ЧЯП»: Чеченская Республика, Ямало-Ненецкий автономный округ и Пермский край. Эти монеты вышли, вдруг, уменьшенным тиражом. При чём изначально заявлялось, что тираж будет стандартным. В итоге, эти монеты на вторичном нумизматическом рынке выставлялись в 2010 году по цене 300-500 рублей за штуку. Тогда это был шок — чрезвычайно дорого. А сейчас считается удачей, если есть возможность приобрести ямальскую монету за 10 тысяч рублей. Кто приложил к этому руку, тот является купцом: разница между номиналом и рыночной стоимостью — 1000 раз. И это только один из примеров, когда государственная казна теряет, а обладающие знаниями и возможностями - приобретают.
Нумизматический материал стал для многих стабильным заработком, так как в настоящее время практически все монеты для коллекционеров продаются выше номинала. Это обычная практика, когда на пути от банков к разменным кассам кто-то уже поставил силки, через которые эти монеты подорожавшими попадают к коллекционерам и собирателям. Это большая беда. Мы пытаемся с этим бороться и направляем письма «во власть». Только в прошлом году порядка 10 писем отправили в центральные органы власти, включая президента. Но все они перенаправлялись в Центробанк и практически из одного кабинета шла отписка, что «нам это не интересно». Парадоксально, мы показываем возможность пополнения казны не менее чем на 20 миллиардов рублей, а им - не интересно!
Есть ли вероятность увлечённому коллекционированию монет человеку переступить черту закона?
- В простом человеке всегда живёт несколько пороков. Один из них — это корысть, как составляющая алчности. Побороть данную слабостью не каждому удается. Ранее мной уже было сказано о подделках, которые маскируют для начинающих коллекционеров под определением реплика/копия/новодел. Покупая в Китае или в сувенирной лавке «монету», честно обозначаемую продавцом как копия, некоторые ушлые граждане пытаются ее перепродать её как оригинал, тем самым переступая черту закона. Кроме того, в мире коллекционирования очень нередки случаи грабежей. Зачастую, коллекционеры сами наводят жуликов на свои богатства, пренебрегая правилами безопасности.
Самый простой и распространённый вид мошенничества связан с парадоксальными монетами производства государственных монетных дворов, у которых, к примеру, один из штемпелей стороны монеты не должен присутствовать в данном изделии. Это когда на одной монете есть обозначение Московского монетного двора в виде буквы «М», а на другой - нет.
Так вот, эту букву преступным образом уничтожают: зачеканивают, стачивают, гравируют, полируют. Это изменение рисунка монеты приводит к увеличению рыночной стоимости и обману коллекционеров.
Как тогда новичкам-коллекционерам уметь определять подделку?
- К сожалению, шанс распознать подделку для неопытных и начинающих коллекционеров ничтожен. Эйфория от вновь приобретенной старинной монетки их захватывает. Хорошо, если кто-то из бывалых увидит их приобретения и укажет на ошибку в выборе. В настоящее время уровень достоверности в некоторых подделках связан с тем, что приобретается оригинальная монета в отличной сохранности, затем копируется и изготавливается при помощи современных 3D технологий.
Прежде чем покупать монету, тем более редкую, требуется сравнение её с имеющимися в интернет магазинах аналогичными копиями, сличение физических показателей: масса, размеры, гуртовые шрифты и пр.
Главное правило: чем привлекательнее монета (редкость/цена), тем сильнее скептицизм.
Как пришла идея трансформировать хобби в бизнес?
- Раньше мы с супругой дарили эти монетки друзьям и знакомым. Но когда вышла редкая «ЧЯП-серия, мы призадумались. Одновременно с этим, масса знакомых стала контрастнее выражать свое неудовольствие ценами на коллекционные монеты. Поэтому решили создать альтернативу антикварным лавкам по обеспечению вновь выпущенными монетами коллекционеров. Среди знакомых коллекционеров из других городов есть сложившиеся источники появления этих монет. Они по цене оказываются намного предпочтительнее тех цен, которые сложились у нас в городе. Мы пошли на кардинальный шаг, открыв интернет магазин при обществе, так как это направление в Кирове не достаточно развито. Этим самым удалось создать демпинговые условия и охладить спекулятивный рынок в Кировской области, так как монеты текущего чекана, которые покупаются со вторичного оптового рынка продаются без наценки. Это в чистом виде распределение. Наша задача состоит в том, чтобы теми монетами, которыми государство сейчас отмечается при создании новой истории, можно было обеспечить с минимальными затратами всех заинтересованных коллекционеров. А началось с того, что мною была приобретена партия монет ГВС номиналом 10 рублей за 15 рублей за штуку, которые затем уценил до 11 рублей за свой счёт и распределял через магазин коллекционерам. В поисках прямых поставок монет удалось достичь понимания с банковским сообществом благодаря Вятской торгово-промышленной палате, личным встречам. Сейчас те монеты, которые поступают в Кировскую область, сразу же предлагаются обществу в количествах, достаточных для удовлетворения коллекционеров.
Отвечая на Ваш вопрос: если честно, то это и не бизнес. Это - возможность перенаправить доходы на развитие инфраструктуры общества, так как членство в нем имеет заявительный характер и не предусматривает взносов, а пожертвование внесено только одним членом.
Всегда ли коллекционеры целенаправленно изучают историю или от этого и так никуда не деться?
- Коллекционеры изучают труды нумизматов и историков, если в ореоле их интереса появляется заслуживающая их внимания монета. Но есть определённый круг людей, которые целенаправленно занимаются нумизматической наукой. Если бы в школе преподавали историю через монеты, то и понимание предмета у детей было бы ярче, так как дети осознали бы, что, например, яблоко в разное историческое время имеет определённую цену. И что копеечка в разные времена стоила разных вещей. В большинстве случаев коллекционеры могут иметь представление по периодам правления и памятным событиям из каталогов и других источников в интернете.
А как важно быть дипломатом?
- Дипломатия — абсолютно необязательная дисциплина при взаимодействии с коллегами. Как правило, коллекционеры — люди самодостаточные и сами определяют резонность общения. Причем, дипломатия допускает трансляцию не всей правды, а в сообществе коллекционеров это не уважают. Здесь репутация стоит на первом месте.
Когда появляются уникальные малотиражные монеты, как реагируют на это коллекционеры: стараются быть в числе первых или ждут, когда новинки сами к ним придут?
К сожалению, информация о фактическом тираже не всегда отражает действительность и мы, кировчане, узнаем о таких монетах уже из федеральных нумизматических форумов и с аукционных площадок. Здесь важно сопоставлять желаемое и возможности: если есть достаточно свободных средств - покупай, если деньги расходуются экономно - за пару месяцев можно понять, что новость о малом тираже «не утка» и следует начинать копить на монетку. В этих случаях коллекционеры получают лишь надежду, что когда-нибудь монета появятся в их коллекции.
Действительность такова, что к нам в область иногда приходят только самые простые монеты. Редкие монеты сразу же от монетного двора по приходу в банк вдруг исчезают куда-то и появляются на следующий день на вторичном рынке по ценам кратно превышающим номинал. У меня в коллекции нет некоторых монет современного периода, но из-за собственной привередливости я выжидаю: есть возможность взять монету из оборота с царапинами, пятнами, но я жду монету, которая будет в состоянии новой. Если тратить деньги, то лучше потратить на монету в идеальной сохранности. Получая монету мы получаем удовольствие.
Нумизматика в России и СССР: в чём разница?
- Когда неожиданно рухнул СССР, система, объединяющая всех коллекционеров так же прекратила свое существование. Сложные времена совсем разобщили наших коллег. Идеология эгоизма и алчности дала плоды спекуляции, которая запрещает восстановить централизованное обеспечение коллекционеров новыми монетами. Сейчас нумизматические сообщества в подавляющем большинстве — клубы, где собираются заинтересованные люди. Это своего рода блошиный рынок во временно снимаемом помещении, где вход иногда бывает платным.
Ваш вопрос очень своевременен. В нем уже заложен ответ. При СССР коллекционер мог по членскому билету приобрести вновь выпущенные монеты двух типов: простые и улучшенного качества чеканки - пруф. В современной России данный подход пока не восстановлен...
Приведите пример успешного общества нумизматов?
- Самое успешное в Европе — Немецкое общество коллекционеров NGC. В этом ему помощью служит коммерческое направление в оценке монет, различные преференции и доступность к монетам регулярного чекана.
Всегда любое направление в увлечении должно поддерживаться государством. Тем более - нумизматическое. Люди изымают монеты из оборота и хранят их в коллекциях.
Могут ли коллекции монет быть семейной реликвией?
- У нас в обществе есть порядка 8 семей, что я помню пофамильно, у которых минимум 3 поколения увлечены монетами: внуки, дети, родители. Династии присутствуют везде и это радует. Коллекции пополняются каждым поколением и это фамильная традиция имеет объединяющий фактор.
В царский период монеты из драгоценных металлов зачастую служили семейной реликвией, особенно в не богатых семьях. Их передавали от поколения к поколению. Иногда, данные реликвии откладывались на «черный день».
В наше время не редки случаи превращения купленной царской золотой монеты в семейную реликвию.
Кроме того, монеты с древних времен используются как сакральные жертвы, для заговоров и других оккультных практик. Совет: никогда не поднимайте монету на пересечении дорог или тропинок, никогда не помогайте кому-то искать «оброненную» монету.
Поддерживаете ли связь с коллегами из-за рубежа?
- Да, конечно поддерживаем и часто пересылаем новые монеты для их коллекций. К тому же, много коллекционеров избрали другую страну для жительства, но связь с Родиной терять не хотят.
Если рассматривать прикладную составляющую в общении с зарубежными коллегами, то в связи с ростом курса евро, взаимосвязь с коллегами из Европы стала минимальной и не выгодной. Например, из той же Германии, куда коллекционные монеты СССР уходили в огромных количествах и где сейчас их «залежи» - по цене уже стали невыгодным приобретением.
Кстати, Олег Конышев поделился своей классификацией статусов коллекционеров:
1. «Медные» — самый обычный и массовый тип собирателей и коллекционеров. Они аккумулируют те монеты, которые не являются дорогими редкостями и состоят не из драгоценных металлов.
2. «Серебряные» — могут собирать простые монеты, но основу их гордости представляют серебряные монеты. Могут позволить себе монеты из золота, но не всегда и не все.
3. «Золотые» — это элита. Они могут собирать и обычные монеты, в том числе - серебряные, но основа их коллекций это золотые монеты. По возможности они прикладывают в коллекцию платиновые и палладиевые монеты.
В заключении нашей беседы, Олег Владимирович сказал: «К нашему увлечению как никогда подходит русская народная мудрость в виде пословицы: «Без труда не выловишь и рыбку из пруда!». Желание, усердие, целеустремленность, самодостаточность - вот только несколько обязательных условий для того, что бы отождествлять себя коллекционером».
Стать коллекционером - это получать постоянно массу положительных эмоций, приятное общение, увеличение собственной самооценки и уважения в обществе.
Никогда не поздно заняться коллекционированием! Может быть именно это хобби изменит Ваше будущее в лучшую сторону!