Очень трудно познать мир и отыскать новые впечатления не выходя из дома. Конечно, в Интернете можно найти множество фотографий необычайных мест на нашей планете, можно даже читать об эмоциях путешественников. Но в любом случае, это не ваш опыт. Он чужой. Но есть и другой вариант — самому отправиться исследовать этот мир, как делает
Как преподаватель, Сергей Васильевич готов разобрать свою жизнь на составляющие, проанализировать, обобщить и как следует изучить. Как председатель Федерации по оздоровительно-спортивному туризму Кировской области - привлечь других к своим увлечениям. Как директор туристического агентства - показать людям всю прелесть путешествий. А как путешественник - ехать туда, куда душа попросит. Но при этом нужно оставить время на семью, родных и близких. И главное, чтобы все приносило радость и счастье.
Насколько я слышала, в походы вы ходите с самого детства. Да и сейчас работаете в сфере туризма — как в государственной организации, так и в коммерческой. Как получается, что интерес к туризму с годами не угасает?
Туризм представлен огромным разнообразием различной деятельности, которые между собой не пересекаются. Для одного туризм — это путешествие. Для другого — технология, с помощью которой он зарабатывает деньги. Для третьего — это рынок, в рамках которого он существует. Для четвертого — вид общественной деятельности.
Для себя я могу выделить в туризме три составляющие: коммерческая деятельность в сфере туризма, то есть я при помощи технологий занимаюсь организацией путешествий для людей, которые хотят заплатить за это деньги. Второе — общественная деятельность. Я возглавляю Федерацию оздоровительно-спортивного туризма Кировской области, используя туризм как средство, в рамках которого человек может самообразовываться, самосовершенствоваться. Третье — это преподавательская деятельность, где разные стороны туризма рассматриваются, как объект изучения. Другими словами, я практику перевожу в теорию, передаю, а потом теорию перевожу обратно в практику.
Не надоедает? Куда бы ни пришли - везде туризм. Много где уже побывали, многое повидали. Все повторяется...
Не надоедает. Вся наша жизнь имеет определенный цикл. Дневной, недельный, месячный и так далее. Дневной цикл мы изменить не можем, у недельного есть 2-3 вариации, в месячном их 5-6, в годовом смена впечатлений чаще всего идет в рамках небольшого цикла, который называется отпуск.
У большинства людей получить новые впечатления получается в основном только в отпуске. Только в отпуске они могут заняться совершенно новым видом деятельности. Например, если на работе весь день сидят, то в отпуске можно весь день лежать, копаться в огороде, покорять горы с реками или рассматривать остатки Колизея.
Впечатления складываются из маленьких частностей. Здесь и новые люди, и новые образы, и новая пища, и так далее.
К примеру, я каждый год (более 5 лет) в апреле сплавляюсь по одной из рек Кировской области. Если у меня остались положительные эмоции от первого сплава, вероятнее всего, мне и в следующем году это понравится. На деревьях первые почки, где-то трава зелененькая. Солнышко светит. В душе ощущение свободы. Прошел год и я снова в этом году в апреле пойду на реку, чтобы прочувствовать, как приходит весна.
Если большая часть людей получает новые впечатления только в отпуске, то я, в силу своих занятий, получаю их круглый год. Это те самые путешествия, положительные эмоции. В год я совершаю один маленький поход, потом недельный, далее организую несколько коммерческих сплавов, а затем иду в большое путешествие. А дальше годовой цикл начинается заново.
Большое путешествие - это что?
Большое путешествие — это то же самое, что и маленькое двухдневное, только немного по-другому.
Рюкзак, палатка, костёр, байдарка, но долго?
Да (смеется). Только байдарка не для нас. Лучше катамаран или рафт.
Где бывали в России?
Россия еще не вся пройдена.
Самая западная точка - Черняховск (не доезжая 60 км до Калининграда). Самая северная - Кольский полуостров за полярным кругом в районе Мурманска. На востоке - город Приаргунск, что за Читой. А на юге — Адлер (самая южная точка России).
Вы часто уезжаете из дома. Как родные к этому относятся?
Два старших брата как-то съездили со мной на юг. Купили автобус ПАЗ по этому случаю и поехали. Проехали Россию, паром через пролив и две недели по Крыму катались. И в Черном море, и в Азовском искупались, загорали на пляжах, пили вино, ели фрукты, ходили по пещерами… Более активные формы их не совсем интересуют.
Жена негативных эмоций мне не высказывает, также как и дети.
С собой их не берете?
Беру, но не часто. Примерно 1 раз в год. То, что для меня комфорт, для них - нет. Например, летом ходили на сплав на Немду с женой и детьми, В конце года жена спрашивает младшего сына, Ероху, (ему 6 лет): «Что тебе за год 
запомнилось?». Он перечисляет, как на юг ездили, как День Рождения отметили, как ходили куда-то.
«А как тебе летняя поездка на Немду? Не понравилось?», - спрашивает мама.
«Мама! Ты что забыла? Там же вот такие комары!», - отвечает и разводит руки в стороны.
Я этих комаров не замечаю, а для него они значимы.
Старшему 11 лет. На майских праздниках он был на реке Великой, Немду прошел 4 раза, Вятку, Белую Холуницу. Но я не могу сказать, что он турист, что тянет путешествовать, поэтому стараюсь его не брать, если есть возможность. Просто потому, что я не могу сейчас создать те условия, когда ему будет комфортно и интересно. Например, сушить ему сапоги каждые 3 часа, потому что он умудряется налить в них воды, для меня на данный момент не является значимым. Проще его оставить дома и дождаться момента, когда он сам сможет ходить, не промочив ноги. Конечно, могу создать условия, когда ему будет сухо, но дальше ему еще будет скучно, так как ровесников нет, а кругом лишь взрослые дядьки со своими делами. А скука и поход - вещи несовместимые.
Обычно летом дети с женой отдыхают на юге, а я где-нибудь на севере или на востоке.
Вы только по России путешествуете?
Иногда предоставляется возможность поехать в другие страны. Я координатор российского проекта «Территория» по Кировской области, поэтому в 2011 году мог участвовать в проведении международного лагеря в Германии, в этом году могу поехать в Андорру, Францию или Италию. В 2010 году проводили лагерь в Турции.
Со всей России в небольшой поселок Датча на юго-западе Турции съехалось около 80 человек. Нами была разработана крайне интересная программа, с робинзонадой на необитаемом острове, с соревнованиями по поисково-спасательным работам, с учебными и тренировочными занятиями. Осуществлялись пешеходные, водные и спелео путешествия. Мы нашли там уникальное место. Пещеру, а в ней озеро более 8 км длиной, вода в нем пресная и холодная. Когда выходишь на поверхность + 40 С, сухо, жарко, из растений только колючки, а в пещере – холодно и пресная вода. Просто чудо!
Был забавный момент. В рамках водных путешествий взял катамаран и вышел с группой в Средиземное море. Доходим до ближайшего острова, выходим на берег. Кто-то купаться, кто-то загорать. Я надеваю ласты, маску и ныряю под воду – посмотреть, кто там живет. Выныриваю - яхта подходит к берегу. На борту оказались русскоязычные люди. Оказалось, что в данный момент их вывезли на необитаемый остров. То есть специальная компания для них разработала маршрут, подобрала транспорт, привезли их сюда — а здесь, понимаете ли, мы!
А Вы знали, что это необитаемый остров?
Как не знал? Необитаемый остров — кусок скалы, на котором немного растений, обломки каких-то строений, несколько скорпионов, может, есть еще мыши. Всё. Что там хорошего?
Таких островов в Средиземном море десяток с одного места можно увидеть. От 300 квадратных метров до 3-х км куски скал. Просто есть на том острове, где мы были, бухта хорошая с прозрачной водой, поэтому туда любят заходить яхты.
Красивый образ необитаемого острова есть только у нас в головах.
Но турагентства все равно развиваются за счет таких путешествий...
Есть у людей опасения. Сказали бы сами себе: «Все путешествуют и я могу. Поеду сам!». А мысль гложет: «Нет, а вдруг я что-то сделаю не правильно. Я боюсь сам. Пойду в турагенство, они все за меня правильно сделают».
Мне проще по-другому. Для меня организовать путешествие так, чтобы было комфортно - достаточно простой процесс. К примеру – транспортировка грузов. В любом спортивном водном походе у участников бывают тяжелые рюкзаки. (средства сплава, продукты, личное и групповое снаряжение). И все это надо доставить до реки и основную часть вернуть обратно.
В этом году ездили на сплав по реке Йоканьга. Это Кольский полуостров. До начала сплава более 1500 км. Как мы организовали доставку снаряжения?
Из помещения Федерации снаряжение довезли на машине до вокзала. Там взяли тачку и доехали до вагона. В поезде снаряжение положили, на станции – перегрузили на другой поезд. Приехали на нужную станцию и снарягу перенесли в машину. Приехали на аэродром, погрузили снаряжение на вертолет. Дальше выгрузили на месте. Получается, что на себе весь этот груз мы несли суммарно лишь метров 200.
Так ведь дороже выйдет...
Это как сказать. К примеру, туроператоры путешествие на Йоканьгу продают за 240-350 тысяч рублей на одного человека. С Серного Ледовитого океана в реку заходит семга. Часть территории реки входит в природный заказник, поэтому «вход запрещен», но людей на рыбалку привозят на вертолетах. Нам путешествие обошлось в 21 тысячу рублей, потому что я все делал сам. Одни и те же услуги можно получать по-разному. Оказаться в одном и том же месте, заплатив меньшие деньги.
Есть такое выражение, что у каждого свой Эверест. Нечто труднодостижимое, но желаемое. Что вы можете назвать своим Эверестом?
Как-то в 6 – 7 классе я записался в туристский кружок. Мы ходили в поход выходного дня с одной ночевкой. В то время у меня не было ни правильного рюкзака, ни правильной обуви, ни правильного снаряжения, я не знал, как ставить палатку, также как и правильно спать, чтобы не замерзнуть.
Наверно, тогда у меня были как раз те ощущения, которые люди испытывают при восхождении на Эверест. Куча негативных эмоций, преодоление себя, осознание того, что это все не для меня, тяжело, холодно и полная неизвестность. Я пришел домой, извините, погрузился в ванну, температура воды была 28 градусов, а мне она казалась кипятком. Так я замерз.
Это, видимо, и было тем самым Эверестом, преодолением, которое в какой-то степени повлияло на меня..
Так что сейчас стараюсь путешествовать в максимально комфортных для себя условиях. Правильно создавать такие условия, когда на улице мокро и холодно, а у тебя в лагере – хорошо. Еда горячая, в палатке – сухо и спальник теплый лежит. Конечно, для всех понятие комфорта разные, но я, не считая себя экстремалом, ориентируюсь на общие предпочтения..
Допустим, мы ходили в лыжный поход на Урал, когда температура на улице была -39 С, в палатке -13 С, а в спальнике у меня +20 С. Получается, что мне в спальнике было комфортно, а тем, кто был на улице, нет.
Кстати о морозах. Недавно прочитала статью, что в морозную зиму этого года в Чехии появилось новое направление туризма. Смельчаки съезжаются, чтобы переночевать в обычной палатке на чешском «полюсе холода». У нас было бы это популярно?
В Кировской области зима и снег бывают каждый год, каждую зиму холодно. Для большинства людей — это проблема, которую надо решить. Укутаться, утеплить жилище. Мы, конечно, можем попробовать из проблемы сделать отдых, но в Кирове платить деньги, чтобы выйти и переночевать в палатке, мало кто будет. Ведь это же очень просто для каждого - выйти и переночевать в сугробе.
В Европе и в России разные виды деятельности ассоциируются с отдыхом. У нас, например, сплав по реке — обычное дело: «Иди и сплавляйся». А в Америке это далеко не обычно, отдых организуют только специализированные структуры имеющие лицензию.
В России снег всем доступен, а в Африке и Италии — нет. Их к нам на снег можно вести, а россиян надо вести на море, где тепло и хорошо.
Сейчас много говорят о развитии внутреннего туризма в Кировской области, программы пишут. Однако большого потока туристов не наблюдается. Как вы думаете, в чем проблема?
Внутренний туризм - головная боль (вздыхает). Беда наша общая.
Основная проблема, как и вообще в России, - проблема управления. Сейчас в Кировской области курирует туризм Управление международных и региональных связей, где туризмом занимается 1 специалист. Для сравнения, в 2000 году, после подписания В.Н. Сергиенковым первого постановления «Об первоочередных мерах по развитию туризма в Кировской области», этим занималось 3 человека. Территория не изменилась, значимость туризма растет (раз об этом все говорят) а людей – в 3 раза меньше.
В системе образования есть детско-юношеский туризм. Есть Управление физической культуры и спорта — это третья структура. Управление по делам молодежи — четвертая. Их силами было создано Кировского областного государственного бюджетное учреждение «Центр международного сотрудничества. Целевая аудитория – молодежь. Виды деятельности – волонтерские программы и молодежные обмены. Этим занимается аж 8 специалистов (а всем туризмом - 1). Еще есть Департамент природопользования, который ведает природной средой. И Департамент культуры, пишущий программы, например, по Рябову.
Итого получилось 6 структур, которые в рамках Кировской области занимаются развитием одного вида деятельности. Какой у нас результат может появиться? Печально, потому что координация между ведомствами отсутствует. Каждая структура видит порученный проект по-своему.
Потенциал для развития есть?
В Кировской области внутренний поток составляется порядка 250 тысяч условных человек. Из них примерно 15 тысяч как бы приезжает с туристскими целями. «Как бы» потому что статистика туристской деятельности – очень сложное занятие. Считать можно по-разному, а как считают – вопрос открытый.
Можем ли мы обслужить не 15, а 40 тысяч, 60 тысяч? Потенциально можем.
Например, город Мышкин на берегу Волги стал туристическим центром не по велению административных структур. Просто там останавливались пароходы, а живущие в городе краеведы создали несколько музеев. Потом стал останавливаться не один пароход, а несколько, потому что программы были доступные и интересные. Люди об этом узнали и стали ездить в Мышкин целенаправленно. Подтянулся бизнес. Появились гостиницы. Но изначально была река Волга, где останавливались пароходы. И нашлись люди, которые предложили программы. Самое главное - турпотоки которые уже есть и люди, которые могут с ними работать.
Через Кировскую область проходит Федеральная трасса Санкт-Петербург — Екатеринбург, трасса Нижний Новгород — Сыктывкар, Казань - Сыктывкар. Мимо Котельнича, Советска, Суны, Уржума, Слободского, Белой Холуницы, Великорецкого постоянно едут машины с людьми, которые могут что-то увидеть, но пока, видимо, не хотят..
Что такое хотят и могут? Могут — есть возможность. Хотят — есть потребность. Нам надо сформулировать условия, когда у людей появляется потребность.
Например, как-то поехали в северную Карелию на сплав на машине по дороге мимо Вологды на Пудож. Встречаем плакат «Ферапонтово. Фрески Дионисия». Я не знаю, кто такой Дионисий, да и Ферапонтово тоже — едем дальше. Снова плакат «Через 2 км поворот на Ферапонтово. Это старейший монастырь». Дальше едем. «Памятник ЮНЕСКО» и еще один плакат у самого поворота. Останавливаемся.
- Мужики, фрески Дионисия, монастырю более 6 веков. Заедем?
- Давай, на обратном пути.
И мы действительно свернули на обратном пути. Кстати, и с другой стороны дороги тоже несколько плакатов перед поворотом. Все посмотрели. Конечно, мы не поняли, чем они отличаются от тех, которые находятся у нас в Кировской области. Но по 620 рублей каждый там оставили.
В нашей Кировской области в рамках всех федеральных трасс появился только один плакат около Великорецкого.
Если на протяжении 14 лет туристский поток в Кировскую область существенно не увеличился, это говорит лишь о том, что все 6 структур, занимающиеся туризмом, не могут правильно потратить деньги, прописав правильную программу по развитию туризма.
У нас ведь программа прописана?
Приоритетными в рамках программы признаются активный, лечебно-оздоровительный и культурно-познавательный туризм. А максимальное количество денег, если рассматривать туризм по видам, выделяется на событийный туризм. А почему так, не знаете? И я не знаю.
К примеру, мы высчитали, что через один из городов Кировской области, к примеру, Слободской, ежедневно проезжает транзитом на своем транспорте 600 человек. Из них, допустим, 60 человек согласны здесь переночевать. Тогда говорим: «Ау, администрация. Если вы организуете недорогое питание со средним чеком на 150 рублей, и ночевкой по 300 рублей и бесплатной стоянкой, то ежегодно через эту деятельность к вам упадет около 10 млн. рублей. Кто проведет эти расчеты, кто даст рекомендации муниципалитетам? Это задача структуры, занимающейся развитием туризма, которой сейчас нет..
А следующая задача переходит к муниципалитетам: найти субъекты экономической деятельности, которые сформируют данные услуги. Другими словами объяснить бизнесу, что эта территория вам принесет такую-то сумму, если вы будете заниматься конкретной деятельностью. А как правильно заниматься – можно уточнить в обучающий компании.
Загвоздка в том, что в нашей области неправильно расставляются приоритеты. Событийный туризм, несомненно, должен существовать, но не занимать 1 место по объемам финансирования.
Как же сказочные герои, которые должны привлечь туристов?
Есть большое количество идей. И конечно, они имеют право на существование. Но кто поедет в Ульяновск, чтобы посмотреть на Колобка? В Великий Устюг сформировали туристские потоки не жители Великого Устюга, а туроператоры Москвы. То есть компании не того региона, куда приезжают люди, а того, откуда едут люди.
Люди едут в Казань, потому что у него есть имидж туристского центра и поездки в Казань предлагают компании Кирова. А у Кирова этот имидж не сформирован.
Любой туристский центр связан с какой-то идеей. Какая идея у Кирова? Пока не просматривается. Но Дорогу всегда осилит идущий. Я частично согласен с утверждением: «Мы много говорим о создании брендов, но никто их не создает».
Не создает, потому что нет заказчика. Но у любой работы должен быть заказчик. Если государство не выступает заказчиком, если нет инвестора под проект «бренды Вятки», значит, можно говорить сколько угодно. Лишь студенты в рамках курсовых и дипломных работ, да энтузиасты от идеи могут начать что-то делать.
Еще один момент. Киров мы можем рассматривать только с 20 века, а в истории Вятки есть еще 5 столетий. Но весь этот пласт при использовании понятия «Киров» вычеркивается. Его нет. Мы не можем говорить, что Киров — это та Вятка, которая была Хлыновом. Образ туристского центра должен быть заключен в одном слове: Киров, Вятка, Казань, Москва, Санкт-Петербург — больше ничего. В настоящее время мы не можем использовать даже фразу «вятские — парни хватские». Всю нашу богатую культурную прослойку мы не можем использовать в настоящее время, даже если сильно захотим.
Согласна. Люди из других городов ничего не знают о Кирове, зато о Вятке слышали многое.
У нас есть два варианта на выбор. Либо создавать новый образ, отрицая все, что у нас до этого было, либо придумывать новое имя. Но как придумывать? Через что? Сколько тратить денег на это? Вот главные вопросы.
Мы даже Кикимору не можем привязать к Кирову, потому что Киров – это индустриальный центр и нет у нас улицы Кикиморской. А на Вятке она была. Получается ситуация, когда непонятно, территорию под каким именем надо включать в маршруты.
В целом, в Киров туристы поедут не потому, что он включен в Сказочную карту России, а из-за того, что определенный мощный туроператор сформировал сюда поток туристов.
Основная наша задача не говорить о том, что Киров — территория, прекрасная для туризма. А поговорить с пятью туроператорами в регионах, где можно сформировать турпоток, определенным образом простимулировать их и убедить включить нашу Кировскую область в свои маршруты. Это самый главный процесс.
Другими словами, туроператоры, работая с клиентами, должны говорить: «Вятка (Киров) — это та территория, где Вам следует отдохнуть!».
Кировская область сотрудничает с туроператорами?
С какими крупными туроператорами, работающими в России, у Кировской области заключено соглашение? Не знаете?
Нет.
Я тоже не знаю.
Может надо намекнуть?
В 2004 году Конышевым Е.В и мной была написана первая концепция развития туризма в Кировской области, где мы уже учли все эти вопросы. Мы ее редактировали и утверждали 3 года. Она прошла слушания на экономическом совете при Правительстве Кировской области, но так и не была принята правительством.
Развитием внутреннего туризма в нашей области занимаются 14 лет. Но когда нет общего видения этой деятельности, что получится?
Впрочем, некоторые проекты однозначно являются успешными, но они относятся к частным инициативам. Сумел господин Алпатов прикупить земли в Белохолуницком районе — появился Грейт-Филд. Была в Суне горка с подъемником, захотел инвестор построить там гостиницу - появился еще один комплекс.
Но отдельные частные проекты не имеют никакого отношения к комплексному плану развития территории. Они лишь могут в него удачно вписаться.
В настоящее время, к примеру, нашим ВятГГУ написана программа развития Уржумского района и г. Котельнича. И это хорошо. Вопрос лишь в том, как эти программы будут согласовываться с другими подобными проектами.
Говоря о туристских маршрутах, есть ли такие, по которым Вы никогда не отправитесь?
Я никогда не пойду на Эверест. Зачем мне это?
Андрей Макаревич в одном известном фильме высказал мысль, что будущее перестало существовать. Все что хочешь – достигнуто, и есть лишь варианты реализации. будущее стало для него хорошим и интересным настоящим». Я, наверное, с этим согласен. Другими словами, процессы, в которых я живу, мне нравятся. Мне сложно понять, зачем бы мне подниматься на Эверест. Я, вероятнее всего, как Конюхов не буду переплывать море на лодке. У меня нет таких желаний.
Мне хочется съездить на Камчатку, искупаться в горячих источниках, поймать красную рыбу руками или краба сварить. Это приятно и интересно. Я не экстремал, я – путешественник, хотя, кто-то может назвать и наши путешествия экстремальными.
У меня есть семья, работа, университет, туризм Кировской области, и я, занимаясь всем этим, должен ценить свою жизнь.
То есть весь мир посмотреть нет желания?
У меня в голове пока нет новых образов, которые надо закрыть событиями. Я часто путешествую. Много где был, много что видел, много что читал. За новыми впечатлениями я не стремлюсь.
Даже если я никогда не бывал на островах в центральной части Тихого океана, то представляю, как это будет. Мне, наверно, хотелось бы побывать в Новой Зеландии, хотя тоже заранее знаю, что там увижу. Доступность графических образов через Интернет кого-то стимулирует к путешествиям, кого-то наоборот - удерживает (и так уже посмотрел). Мне точно интересно побывать в Чехии (и я туда обязательно съезжу), чтобы попить пива, возможно, съезжу в Исландию на гейзеры.
Но зачем тогда путешествия?
Любого человека гонят в путешествие либо деньги, либо новые впечатления. У меня в рамках годового цикла путешествий есть и то, и другое.
Я стараюсь жить так, чтобы мне приносили удовольствие все процессы, в которых участвую. Работа ради денег? Как-то странно.
Мне нравится жить полной жизнью, когда есть время и желание заниматься семьей, детьми, работой во всех ее ипостасях, путешествиями и друзьями. Это намного интереснее.