Светлый кабинет, отделка в фирменных тонах «БМС». На большом столе – кактус с повязанным бантиком.
Что, на первый взгляд, можно подумать о хозяйке этого кабинета? Может быть, человек отгораживается от посетителей, ставит некий барьер? Но не похоже, что Ирина Викторовна решила закрыться от чужих глаз. Кажется, что все мысли и эмоции выставлены на показ. Кактус здесь служит совсем другой цели.
«Давайте сегодня я буду ведомой», - говорит Ирина Викторовна. Своеобразная ролевая игра незаметно растянулась на 1,5 часа. О многом мы поговорили, поспорили. Затронули очень разные темы. Где-то наши взгляды совпали, где-то были диаметрально противоположны.
Но! После разговора с этим человеком мне захотелось пойти и отыскать подземный ход в Трифоновом монастыре!
О том, как жизнь сама дает человеку любимую работу — в интервью с Ириной Грязевой, коммерческим директором ООО «БМС».
Ирина Викторовна, почему кактус?
Хочу сразу определиться. Кактус не является отражением моего характера или моего отношения к жизни. Здесь другое.
Может, это и не совсем правильно, но к цветам я равнодушна. Да, я с благодарностью принимаю в подарок букеты, и на даче у меня растут цветы, но я их не срезаю, не составляю букеты. Я этого не люблю.
Но, чтобы не отличаться от соседей - дачников, я купила флоксы и посадила их. Они и пахнут вкусно, и смотрятся красиво, и, самое главное, с ними делать ничего не надо. Ну, если только полить.
Кактус из этой же отрасли. Раз в месяц его можно полить, раз в месяц я вспоминаю об этом. И все. Он не требует ухода и, соответственно, не отвлекает от работы. К тому же лично мне он очень интересен.
А здесь он стоит, потому что все приходящие в этот кабинет люди настолько по-разному ведут себя с ним, что я просто сижу и наблюдаю. Любопытно, насколько проявляется характер человека при общении с этим колючкой.
Есть те, кто приходит не в первый раз в кабинет, садится, и, в очередной раз, хватается и колется. И я уверена, что они придут снова и снова уколются. Я говорю: «А зачем ты лезешь? Ты укололся уже много раз». Он отвечает, что просто интересно.
Другой человек будет очень долго кактус осматривать, спросит: «Он живой?».
- Живой.
- А он колется?
- Сильно. Попробуй!
- Нет, спасибо. Я понял, что колется.
У меня даже была мысль приходящих на собеседование тестировать на этом кактусе. Человек трогает кактус, колется, но все равно продолжает. Ему интересно. Это как раз та неуспокоенность, жажда исследования, которая должна быть в каждом менеджере. Я не говорю, что априори, если не заинтересовался, значит, он не любознателен. Не обязательно. Но интересно добавлять эту черту к психологическому портрету.
Как получилось, что Вы начали заниматься именно строительными материалами?
В 17 лет я окончила школу и, как все, поехала в Москву поступать в университет. Естественно, недобрала баллов в силу «сама виновата». Год отработала и решила идти в институт на другую специальность. Я всю жизнь любила рисовать, мне интересны была история, архитектура. Что ближе всего к этому? Промышленное и гражданское строительство — я пошла туда. Это сочетание и технической профессии, и художественного направления.
Мне просто повезло, что мой выбор в 18 лет совпал с моим дальнейшим жизненным путем. Я окончила институт в 1984 году, а в начале 90-х большинству моих ровесников пришлось приспосабливаться к новым российским реалиям, переучиваться, менять профессию, уходить в совершенно другой бизнес. Я не исключение. Я никогда не предполагала, но так получилось, что я уже много лет работаю в сфере торговли. Но я все же успела поработать по специальности в одном из проектных институтов города.
То есть построили все-таки что-то?
Скажем так, участвовала - слегка.
Но за годы работы в Проектном институте я поняла, что мне крайне не хватает общения. Я занималась обмерами зданий, генпланами, расчетами конструкций — мне это было очень интересно. Но всю жизнь провести за кульманом, почти не общаясь с людьми, мне не по характеру. Мне надо действовать!
Уверена, ангел-хранитель у меня есть. Как я уже говорила, в начале 90-х жизнь очень круто изменилась. Как раз в это время начались первые сокращения. Я была, наверно, в первой партии сокращенных в проектном институте и вообще по городу. Было обидно, но сейчас я понимаю, что это был знак свыше. Если я сама не решилась уйти из проектного института, поменять работу, которая уже не приносила радости, удовлетворения да и достаточно денег, то жизнь просто помогла мне в этом.
Так получилось, что я оказалась на базе металлопроката и стройматериалов. Причем, прошлый опыт очень мне помог. Я не говорю, что я супер-специалист в строительстве, естественно, формулы по сопромату я уже не вспомню (улыбается), но знание строительных материалов и основы строительства мне очень помогли.
Ирина Викторовна, а как Вы смотрите на кировскую архитектуру. Это безликие серые строения или появляются яркие пятна?
У меня очень сложное отношение к этому.
Во-первых, я люблю свой город! Я здесь родилась и вся родня у меня здесь. Мне в детстве даже некуда было ездить в гости — все бабушки, дяди, тети - в Кирове.
Естественно, я очень обижаюсь, когда говорят, что город серый, неинтересный. Но это наш с вами город. От нас зависит его чистота, привлекательность, сохранность исторических памятников.
Что касается архитектуры… Оговорюсь, что я не специалист, это мое личное мнение и восприятие.
Например, улица Московская от Театральной площади до Ленина и ниже к Вечному огню — практически пешеходная зона, во всяком случае, одностороннее движение введено. Давно-давно у меня там бабушка жила. Я помню одноэтажные и двухэтажные деревянные домики. Сейчас иногда смотрю старые фотографии, понимаю, что это прошлый или позапрошлый век, но … душу греет. Что мы видим сейчас? Стоит здание телефонной станции. Как можно было этот «чемодан» поставить на старинной вятской улице? Как? Меня это коробит до сих пор. Когда проходишь мимо, то стараешься не смотреть на него. Не сумели на Московской сохранить исторический стиль.
Меня очень радует улица Дрелевского рядом с новым зданием театра кукол. Там три, четыре здания построены, возможно, кто-то назовет это кич, кто-то новодел. Но для обывателя стиль сохранен. Настолько приятные глазу маленькие особнячки. А ведь это частные владения, построили же люди. И так там стало уютно.
Я понимаю, что не одна наша компания занимается продажей стройматерилов, но когда проезжаешь или гуляешь по городу, думаешь: «Вот это из нашего кирпича построено».
Очень хочется чтобы в нашем городе строили не только железобетонные здания или панельные дома.
В студенческие годы я занималась в научном обществе под руководством Людмилы Безверховой. Это фантастическая женщина – художник, творец! Столько лет прошло, но я уверена, что все бывшие студенты благодарны ей. Именно она привила нам любовь к архитектуре, истории. Самое незабываемое – наша экспедиция в Трифонов монастырь и в Успенский собор. Хотя тогда, 30 лет назад, это была большая коммуналка. Мы, студенты, там лазали, замеры производили, древние планы изучали. Был там архив, который постоянно заливался. Мы выносили оттуда толстенные старинные книги, раскладывали их на траве и сушили. Сейчас эти книги в Герценке, наверное, даже в руки не дают.
А ведь в 19 веке город Вятка занимал одно из первых мест в России по количеству храмов на душу населения. Красивейший был город. Слава Богу, что какая-то часть исторического наследия сохранилась и реставрируется. Я горжусь тем, что я своими глазами видела превращение комплекса зданий и храмов Трифонова монастыря из запущенных, разрушающихся строений в жемчужину и гордость нашего города.
А есть подземный ход в Трифоновом монастыре?
Мы до него не добрались, но говорят, что есть (смеется). Наверняка есть, какой-то ход просто обязан там быть!
Хотелось ли Вам когда-нибудь почувствовать себя не жестким руководителем, не человеком, удачно сделавшим карьеру, а просто хрупкой женщиной?
(Смеется). Сразу скажу: хочется!
Но здесь я четко разделяю: на работе я - руководитель, т.е. слабость недопустима. Дома - жена, мама. Вот где я могу позволить себе расслабиться.
У меня крепкий тыл – это моя семья, мой муж. Мы познакомились 35 лет назад, еще в школе, и уже отпраздновали серебряную свадьбу. Поэтому с полуслова и полувзгляда понимаем друг друга. Он прерасно знает, что если я задержалась на работе, можно начинать готовить ужин без меня. Если его нет дома, а у меня получилось прийти пораньше, то домашними делами я начинаю заниматься. Это уже без слов.
На работе у меня не возникает желания почувствовать себя слабой женщиной. Это пройденный этап. У меня есть четкая убежденность, что свои слабости показывать не надо. Это никому не неинтересно. На мне лежит большая ответственность, возложены определенные обязанности, на меня надеется коллектив. И расслабляться никак нельзя!
Конечно, иногда на работе возникает чувство бессилия перед какой-то проблемой, но это временное, лишь в первый момент. Я всегда по жизни придерживаюсь убеждения: если ты не можешь с чем-то справиться, то нужно просто отпустить. Вот и я отпускаю проблему…. На 1 час! Решение придет обязательно. Надо только все спокойно обдумать.
А вот дома – да! Дома возникает желание почувствовать себя слабой женщиной. Причем я ему не сопротивляюсь. Вот сегодня я слабая, у меня нет проблем, пойду, полежу. Естественно, у любой женщины миллион дел и дома, и в социуме, помимо работы. Но вот сегодня я себе позволю немного полениться. Это обязательно. Но достаточно сказать, что я овен по знаку зодиака и характер имею очень взрывной. Мне спокойно не лежится.
Вы как-то сказали, что БМС для Вас третий 16-летний ребенок. У компании сейчас такой же своенравный возраст? Или это ощущается по-другому?
Согласна. Правда, я никогда не думала о возрасте компании, в сопоставлении с детским, но аналогию можно провести.
Иногда я узнаю, что наши нынешние или бывшие сотрудники, или конкуренты нелицеприятно отзываются о нашей компании. Я понимаю, что можно отнестись к этому как к сплетне. Но! Ругают мою компанию, значит ругают моего ребенка. А я этого допустить не могу. Здоровая критика, объективный разговор о недочетах в нашей работе приветствуется. Мы все знаем: у кого не бывает ошибок? Правильно. У того, кто ничего не делает. А мы работаем, в том числе и над ошибками. Мы готовы расти и совершенствоваться.
Я старше всех в компании по возрасту, но отношусь к этому совершенно спокойно. Некоторые сотрудники – ровесники моих детей. Поэтому и отношусь к ним, как к своим детям. Я могу жестко поговорить, даже прикрикнуть, если надо, могу похвалить. Главное, что я хочу видеть в сотруднике – самостоятельность, инициативность, «неуспокоенность».
Я очень люблю дать задание и смотреть, как человек его выполняет. Можно дать наводящие подсказки, но не больше. Особенно раскрывается характер сотрудника, когда задание новое, нестандартное. Один будет ныть, жаловаться на обстоятельства, на невозможность выполнения этого поручения. Скажу сразу – мы расстаемся с такими. А другой работник подключит все ресурсы, возможно ошибется, набъет не одну шишку на лбу, но, в конечном итоге, придет к нужному результату. Вот это наш человек! Из него будет толк. Из таких активных людей и создается команда. И, естественно, я горжусь такими сотрудниками, как своими детьми.
Только что родившуюся фирму можно сравнить как раз с грудным ребенком или с ребенком в детсадовском возрасте. Мама с папой просто отойти не могут, когда ребенок болеет, за ним нужен постоянный уход. Очень часто бывает, что родители ни в кино, ни в гости сходить не могут. Нянчатся, нянчатся, нянчатся. Так и мы в первые годы жизни нашей фирмы. Я сейчас вспоминаю, что раньше даже мысли у наших сотрудников не было уйти в отпуск. Просто все прекрасно понимали, что пока нет возможности.
Можно, конечно, своего ребенка отдать на воспитание бабушкам или няне. Некоторые родители так и делают. Но потом на кого обижаться, что ребенок вырос не таким, каким бы вам хотелось? Получили то, что получили. Или ребенок вырос хулиганом – значит ты плохой воспитатель. Здесь аналогия с бизнесом полная. На этапе становления иногда трудно до слез. Но отступать и опускать руки нельзя. Надо всю душу вкладывать в работу. Тогда и результат будет. Вобщем, если бы команда единомышленников в нашей компании была непрофессиональна, ленива, то бизнес не получился бы.
Наше руководство сумело сплотить вокруг себя команду профессионалов, людей неравнодушных, отдающих себя работе полностью. Поэтому «Базу металлопроката и стройматериалов» знают и уважают покупатели, с нами считаются конкуренты.
Сейчас фирма постоянно растет, штат увеличивается, планы на будущее грандиозные. К нам приходят молодые сотрудники.
Задача команды адаптировать новое поколение в нашей фирме, привить молодым сотрудникам качества, присущие именно «БМС».
В Интернете прочитала, что компания БМС больше всего ценит в людях дисциплинированность, ответственность и отсутствие вредных привычек. А Вы за какие качества сможете доверять людям, а после какого поступка уже не сможете доверять человеку никогда?
Я уже говорила, что по знаку Зодиака я овен. А это значит взрывной, эмоциональный, подвижный и деятельный человек, все эмоции наружу. Наверное поэтому я не люблю скрытных людей, кто «себе на уме». Я не уважаю людей, которые не умеют признавать свои ошибки или, что еще хуже, перекладывают вину на плечи другого человека. Я не понимаю и не принимаю людей, которые ни к чему не стремятся. Я не уважаю людей духовно и физически ленивых. Именно таких я стараюсь не допускать в свою жизнь: ни в профессиональную, ни в личную.
В частности: работник коммерческого отдела должен излучать энергию и жажду деятельности, стремление к достижению цели. Я могу допустить, что молодой менеджер недостаточно аккуратно ведет записи в ежедневнике (хотя это важно). Но главное, что он ДЕЛАЕТ ДЕЛО! Тогда это наш человек.
Для меня важна порядочность в человеке и по жизни, и в бизнесе. Человек работающий не может не понимать, что существуют понятия коммерческой тайны, лояльности к организации. Не надо выносить какие-то вопросы за пределы компании, делиться ими с конкурентами. Все это входит в понятие порядочности.
А при общении с незнакомым человеком на что в первую очередь обращаете внимание?
Опять же ничего нового не изобрету — внешний вид. Я постараюсь больше не общаться, когда у мужчин, например, несвежая рубашка. Кстати, к бизнесу это тоже относится. Сотрудник должен соответствовать фирме, также как и фирма должна человеку соответствовать. Когда я иду на встречу с руководителем на его территории и вижу пыль в кабинете или неаккуратные рукава на его пиджаке, то первая мысль: если человек не способен себя содержать в порядке, как он может успешно строить бизнес? Я не говорю о том, что у него должны быть часы за 20 тысяч евро и ботинки из кожи крокодила, но руководитель должен быть аккуратен и иметь презентабельный внешний вид.
Что еще не приняла бы? Я уже научилась многое принимать...
Не принимаю черной зависти. К счастью мне этого чувства не дано. Мне кажется, что с этим невозможно жить. Белая зависть — полезна. Здорово, что человек чего-то добился, выучился. Или я завидую кому-то, что он уже прочитал эту книгу. Я тоже ее найду и прочитаю. Это из области белой зависти.
А черная зависть, когда человек сам ничего не делает, чтобы чего-то достичь. А ворчать, осуждать, копаться, разводить сплетни — пожалуйста. Это нежелание посмотреть, а что я сделал, чтобы у меня это же было.
Вы с такими людьми сразу перестаете общаться, или как поступаете?
Ни в коем случае я не объявляю войну. Я стараюсь свести общение до минимума. На работе я как руководитель могу поставить человека в рамки. Правда, такие люди встречаются и в личной жизни. Но я научилась контролировать разговор с этими людьми.
Например: одна моя старинная знакомая всегда жаловалась на трудную жизнь, на безденежье. Каждая копейка у нее была на счету и жилось ей труднее всех на свете. Виноваты в ее бедах были все: начиная от правительства, заканчивая слесарем в ЖЭКе.
Я однажды просто не выдержала и сказала: «Приходи к нам работать. У нас ты будешь зарабатывать в три раза больше. Но не гарантирую тебе отпуск, потому что надо работать и неизвестно, когда ты сможешь пойти отдохнуть. Да, может, на недельку сбегаешь, но 30 дней летом точно не будет. Мы работаем в коммерческой организации. Надо следить за здоровьем, т.к. нежелательно ходить на больничный. Может не получиться два выходных в неделю, надо иногда выйти и в субботу. И рабочий день 8 часов никто не гарантирует. Приходи!».
Она тут же отвечает, что не пойдет. Смотреть как другие, по их словам, жируют, это - пожалуйста! А когда предлагают возможность изменить и улучшить свою жизнь — ни за что на свете, лень.
Вот этого я не люблю. Как в начале века двадцатого пытались всех уравнять. Он - бедный, значит, его надо пожалеть. У меня дедушка «кулаком» считался, семья была большая и все, от мала до велика, пахали. Потом их раскулачили, всех коров отобрали и все поделили. Но тот, кто не работал, так и не стал работать. Он потом эту корову проел и снова стал бедным.
Как относитесь к публичности?
Спокойно. Скорее даже сдержанно. Я иногда сама себе удивляюсь, ведь лет до 16 я была четко убеждена, что пойду в театральный институт и стану звездой экрана. И вроде я ни в коей мере не боялась публичности, но сейчас я к этому либо спокойно отношусь, либо «лучше бы и не вылезать лишний раз». Очень дозирована публичность должна быть.
На Ваш взгляд кировский бизнес уже сделал шаг от рекламы товаров и услуг к PR руководителя?
Думаю – да.
Правда, этот шаг еще детский: нетвердый, неуверенный. Иногда публичность зашкаливает, иногда ее очень не хватает руководителю. Есть очень диаметральные примеры, поэтому нужна золотая середина.
Я считаю, что если ты совсем не публичный человек, то надо быть или компьютерщиком, или архивариусом. А когда ты руководитель, то надо понимать, что без публичности тебе не обойтись. Тем более в российской торговле. «Русский бизнес — это бизнес отношений», - не я это придумала, но абсолютно согласна. Личностные отношения не заменят новых технологий продаж, новых веяний в общении, психологии и так далее. Поэтому и публичность нужна. Но в меру.
Объясню на примере одной из фирм города Кирова. Я знаю, что они давно работают, знаю, что руководитель очень состоятельный человек. И все это прекрасно знают, город у нас не так уж велик. Человек везде пиарится (может, это и не плохо), но иногда задают вопрос, а чем у него фирма занимается? Человека знают гораздо лучше, чем название его фирмы. Это его выбор, его политика. Возможно бизнес отошел для него на второй план и человек собирается стать политиком. Тогда его действия понятны.
И обратная ситуация. Думала: а знаю ли я в лицо некоторых руководителей. Я знаю руководителя по фамилии, имени, отчеству, но я его в глаза не видела, ни в интернете, ни в СМИ, нет о нем статей или отзывов. Думаю, что и это крайность.
Может Киров еще не готов к грамотному PR?
PR руководителя, фирмы и того, чем эта фирма занимается, должны гармонично сочетаться.
Сейчас очень увлеклись PR-технологией, новой технологией продаж, общения, как надо правильно разговаривать по телефону, чтобы завлечь покупателей. Этому учат. Но когда эти учения не адаптируют к русскому характеру, тем более к вятскому менталитету, то это вызывает у меня сильное внутреннее сопротивление, неприятие.
Например, со мной разговаривают на встрече или по телефону, презентуют фирму или товар, и я понимаю, что человек говорит заученными фразами. Все — сразу стоп. Или человек будет со мной говорить нормальным человеческим языком или я прерываю разговор. Как говорится, у русских своя гордость и не надо нам прививать западные стандарты. Да, нам еще многому надо поучиться, но насаждать все подряд не стоит.
Я видела на вашем сайте, что корпоративы Вы предпочитаете проводить на байдарках и на природе. А до прихода в БМС Вы увлекались экстримом?
В силу характера, у меня почти всегда был экстремальный отдых. Единственное, я никогда не занималась скалолазанием, просто боюсь высоты. Но когда мы компанией путешествовали, мы и в пещеры забирались, и сплавлялись на байдарках.
Иногда хочется просто спокойно отдохнуть, а иногда - надеть экипировку и отправиться в путь.
Не скажу, что компания приучила к экстриму, я всегда к нему относилась положительно. С удовольствием — в любые авантюры. Может, сейчас я немного спокойнее стала. Вот пошли играть в пейнтбол. Сам процесс подготовки интересен. Хохот, песни, шутки пока все надевали снаряжение. Потом была фотосессия. На это ушел час. Потом мы все дружно зашли в лес и начали играть. На первой 5-минутке мне попали шариком в руку, у меня сразу синяк. Я сказала: «Хватит, я наигралась». Больше в пейнтбол играть не пойду. На байдарках с удовольствием пойду, на скалы не полезу.
Сейчас я соотношу размеры риска и удовольствия, которое получу. Если риск перевешивает, то, может, не стоит этого делать. Адреналина столько уже не требуется. Это мое личное восприятие. Кому-то его в жизни не хватает, и он лезет на скалы.
Я стараюсь сочетать экстремальный отдых с тихим, т.н. «пляжным». Недавно у меня была как раз такая неделя пляжного отдыха. Я взяла отпуск, чтобы полежать, почитать книгу, в данном случае под солнцем, вволю накупаться в море. И то недели не получилось, два дня мы путешествовали по стране.
Однажды на экскурсии в Барселоне мы задали вопрос нашему гиду: «Зачем люди участвуют в боях с быками? Они же рискуют жизнью!». Ответ был очень прост: «Адреналин! Им не хватает в жизни адреналина». А какой здесь бывает выброс?!
Наверно, поэтому человек лезет на скалы, у него срывается нога, он виснет на страховке — столько адреналина выплескивается в кровь. Но мне его хватает по жизни, поэтому к экстриму тянет все реже. Свою порцию адреналина я черпаю в работе.
Расскажите про самый запоминающийся корпоратив? С чем он был связан?
Это был байдарочный поход. На одном из перекатов наша байдарка перевернулась и мы отстали очень надолго. Пришлось всех догонять. Потом мне стало скучно просто так ехать, мы всех не просто догнали, но и перегнали. Я была рулевой в байдарке, а впереди меня сидел молодой сотрудник. Он просто постеснялся сказать: «Ирина Викторовна, давайте отдохнем!» А мне было скучно плыть медленно. И в один прекрасный момент мы с ним оборачиваемся, а позади никого нет. Теперь все от нас отстали. Мало того, сплавляясь в темпе спортсменов – разрядников, мы проскочили место стоянки. Пришлось потом возвращаться и грести против течения. В общем, когда мы воссоединились с нашей командой и вышли на берег, мы просто рухнули на землю. До сих пор все вспоминают и жалеют моего спутника. После этого в байдарку ко мне почему-то (смеется) никто не хотел садиться!