За те двадцать лет, пока в стране шло первичное накопление капитала, мы успели привыкнуть к тому, что отечественные бизнесмены разговаривают на птичьем языке учебников менеджмента, маркетинга или паблик рилейшнз. Никого уже не удивляет, когда в кабинете директора в красном углу вывешена «умная» цитата из Питера Друкера, Джека Траута или Сэма Блэка, а за спиной у его референта красуется что-нибудь вроде «Заходи тихо, говори четко, проси мало, уходи быстро!». Но только не в офисе «Интеройл». Здесь вам, скорее, расскажут древнюю притчу или процитируют кого-нибудь из восточных мудрецов: даже в рекламном радиоролике этой компании звучат рубаи Омара Хайяма. Здесь не в чести дежурные улыбки и гламурная болтовня о новостях автопрома и Голливуда. Когда по ходу беседы с директором «Интеройла» я попыталась вклиниться в монолог моего визави с традиционным вопросом о его пристрастиях в одежде, он кинул на меня такой взгляд, что мне немедленно захотелось убежать. И я точно бы убежала – не будь его рассказ столь выразительным и толковым.
– России, равно как и всей мировой общественности, нужно концентрировать внимание и ресурсы на общемировой безопасности, экологии, науки, здоровья человечества и тому подобных вопросах. Стране, как и нефтяной отрасли, необходим государственный протекционизм, а не ручное управление. Нужны профессионалы в центре принятия экономических решений, а не политических лозунгов, важна четкая грань между администрированием и рыночной экономикой. Наш внутренний рынок не защищен от губительного воздействия внешних факторов: мирового рынка нефти, курса валют, «чиха и пука» президента США. Почему смерть Бен Ладена поднимает, а ураган «Катрин» опускает цены топлива на АЗС в России? Отсутствие доверия, стабильности в обществе, отрасли, экономике, стране не дает уверенности в завтрашнем дне, тем самым провоцируя жить сегодняшним, ориентируя на максимальную прибыль любым относительно законным путем. А в стране с несовершенными и противоречивыми законами, где разрешено то, что не запрещено, при неопределенности духовных ориентиров, морали, культуры, при отсутствии пропаганды ценностей бизнес всё чаще развивается любой ценой. В итоге цены на АЗС в январе на дизтопливо достигли 29 рублей за литр. Причины очевидны: рост акциза, услуг РЖД, ожидание роста мировых цен на нефть. Можно винить владельца АЗС в повышении цен? Да! Ругайте вашего ребенка, не имеющего перспективы на обед, за то, что он положил в карман пряник. Кстати, мой сын поделился бы пряником во дворе, это вопрос воспитания.
– Вы, помнится, отреагировали на те события протестной акцией?
– Как гражданин я возмутился, придумал акцию, повязал ленточки, направил обращение в Twitter президенту. И что? Команда ФАС обрушила цены. Волевое решение сработало вне зависимости от реальной экономической ситуации. Выхожу в январе на работу, вижу: дизтопливо, которое компания закупила в декабре за 30 тысяч рублей, сегодня можно продать лишь за 25, умножаем на тысячу тонн, получаем убыток в 5 миллионов. А с убытков еще и платятся налоги! Благое намерение ФАС растоптало многолетние усилия множества небольших компаний – основу рыночной экономики, соль страны. У монополиста есть альтернатива: экспорт, НПЗ, добыча, АЗС. У рынка альтернативы нет, а ведь это семьи, судьбы. Огромные убытки несут владельцы АЗС, которые до сих пор продают бензин фактически по цене заводов, а его нужно еще и доставить, и хранить. А мы потом удивляемся, почему на рынке превалирует суррогат. Хотя недобросовестных, корыстных представителей в отрасли тоже хватает. Поднимаются цены в России, конечно, оперативно, вслед за мировым рынком, а вот понижаются вслед за ним спустя месяцы, годы.
– А как же меры государственной поддержки?
– Вы кормите сына тем, что отобрали у дочери? Непродуманные меры господдержки уничтожают рынок. Второй год представителям аграрного сектора выделяют нефтепродукты с нефтебаз монополистов по ценам на 10% ниже прошлогоднего уровня. Для понимания приведу цифры: цена дизтоплива на рынке – 26 тысяч рублей за тонну, а для аграриев – 17. Опыт показывает: аграриями становятся жены, дети, внучки, жучки, а продавцы вынуждены экономить на качестве, продавая суррогат. Заявленная цена рушит рынок, создавая дефицит и злоупотребления. Поздравляем аграриев, получивших поддержку, и монополистов, которым зачтется их «одобрямс». Но как при этом работать добросовестным участникам рынка? Власть должна понимать что общество – это зеркало. С какой мимикой, оскалом, улыбкой посмотришь в него, то и получишь в ответ. В сочетании с отсутствием прав и свобод, действенных рыночных механизмов, инструментов взыскания долгов, с массовой коррупцией работа в России всё больше напоминает рулетку. В нас годами воспитывали веру в созидание, достоинство, честь. Конечно, многие из нас росли на улице и прекрасно знакомы с ее законами, правилами и не хуже других владеют ими. Но мы выросли и сделали осознанный выбор. Мы верим в созидание, пропагандируем его своими поступками, учим этому детей. Надо ценить лучших из лучших, они способны быть лучшими из худших.
– Вы говорите о небольших компаниях, но львиная доля топливного рынка находится под контролем монополий, и решение ФАС, в первую очередь, должно было ударить по ним…
– Мы всей страной наблюдаем, как из огромной массы признаков картельного сговора ФАС доводит до суда минимальный процент, при этом суммы штрафов несопоставимы с финансовым результатом, достигнутым в результате сговора, а главное – это не вернет автолюбителю потерянные им деньги. Так что это: ФАС или ФАРС? У монополий есть экспортная альтернатива, госзаказы, госзачеты, выделение земель, недр и так далее. Они способны договариваться об интересах – видимо есть с кем. Последствия: дефицит, рост цен, – были очевидны для меня, как и для многих представителей отрасли. Надо признать, рынка нефтепродуктов нет, есть монополии, управляемые интересами, жаждой и страхом. А рынок необходимо создавать, адаптировать к нашим реалиям. Это вопрос не только времени, но и профессионализма, желания, а главное – воли.
– Что происходит на нефтяных биржах?
– Эффективной практики биржевой торговли нефтью в России нет, всё делается впервые – методом проб и ошибок. Сейчас на бирже не обеспечены нормальные условия функционирования, отсутствуют полноценные системы хеджирования, страхования, обеспечительных инструментов, гарантирующих получение продавцом результата от продажи, включая механизмы контроля поступления денег от покупателя и наоборот. Вам биржа не напоминают профанацию, имитацию деловой активности? Сложности доступа, продажа самим себе. Общество успешно привыкает обманывать обманщиков. Только как в нем жить?
– Вы не раз высказывались и против существующей системы налогообложения…
– Действующая ныне система налогообложения отрасли, как и в целом экономики, несовершенна, она не соотносит финансовый результат с расходом, не имеет прогрессивной шкалы налоговой нагрузки к этапам развития, не мотивирует участников к прогрессу, к повышению уровня эффективности топливно-энергетического комплекса. Одна капля бензина состоит из наряженной работы разных специалистов ТЭК: разведка, добыча, переработка, хранение, реализация, АЗС, экспорт. Из чего состоит решение чиновника? Из размера благодарности? И где тут мера ответственности? Каждый сегмент требует глубокого профессионального взгляда, пристального внимания, профессионального подхода. Можно ткнуть палкой в землю, чтобы хлынул фонтан легкой нефти, как в Саудовской Аравии, а можно бурить и исследовать тяжелую нефть в арктических льдах, разбивая, обводняя пласты. Жизненный цикл месторождения требует разной финансовой нагрузки. Равно как качество, глубина ее переработки, которая требует миллиардов долларов на модернизацию НПЗ, – а это длинные, дешевые деньги с большим сроком окупаемости. В некоторых случаях налог может быть более 90%, в некоторых – и 10% много, а иногда необходимо господдержка. Весь вопрос в инвестиционной нагрузке и расходах на ее обслуживание.
– А как же экспорт, ведь Россия мировой лидер по добыче и экспорту нефти?
– Разрешите импорт нефтепродуктов – начнут работать законы рынка. На этот вопрос способны ответить группа специалистов, цифры, время. Дайте мне их, и я – как управленец и практик – предложу на выбор несколько моделей. Что такое НДС в мире, Европе? Его возвращают при выезде товара из страны, таким образом стимулируя производителя и покупателя к экспорту. В РФ запланировано повышение акциза, – а это налог, который увеличивает стоимость на внутреннем рынке. Логика где? Государству нужны финансы? Но не за счет же нищего общества! Логично увеличить налоги на экспорт, но не дешевого сырья, а дорогого конечного продукта. Значит, налогообложение должно ориентировать производителя на более высокие стандарты качества и не только фискальным методом, должно быть выгодно наращивание эффективности производства, технологий, качества продукции. Сегодня в Европе глубина переработки нефти превышает 90%, а устремления направлены на поиск альтернативных, более экологичных и эффективных видов энергии. В РФ глубина переработки – 60%. Мир покупает наши нефтепродукты как сырьё – для дальнейшей, более глубокой переработки, активно наращивая технологии. При равной цене на АЗС в России и США, качество там лучше в разы. А уж как отличается уровень и качество жизни! При 5% рентабельности бизнес способен прогрессировать, при 30% – может чем-то пренебречь, а при 100% – готов пренебречь всем. Так устроена человеческая природа, отсюда возникает следующий вопрос: что вообще такое бизнес, рыночная экономика?
– До следующей пятницы, как говорил мультяшный Пятачок, я совершенно свободна, поэтому с интересом послушаю, что же это такое?
– Отсутствие гарантий прав и свобод, стабильности для капитала, общества, бизнеса, не позволяет предпринимателю вкладывать ни деньги, ни сердце в то, чем он занимается. Бизнес все чаще живет сегодняшним днем, цель которого – отжать и спрятать. Эта цель объединяет сегодня всех: чиновников в желании максимальных налогов и размеров признательности, нефтяников, размещающих за границей большинство из того, что можно было бы вложить в развитие. Если пятьсот миллиардов долларов российской элиты хранятся в американских банках, то пора, наверное, определиться, чья это элита: наша или ваша.
– Извечный вопрос: что делать?
– Приоритетным, на мой взгляд, должен стать фактор доверия и стабильности. Смотрите: если из Пенсионного фонда уводят миллионы, и это показывает «Первый канал», если в Москве начальник отдела налоговой полиции придумал махинацию, для увода миллионов НДС по чёрным схемам. Если прокуроры крышуют казино, то с какими чувствами мы из последних сил платим налоги? Если мы каждый день выходим на улицу и смотрим на дороги, зная, что в том году на их ремонт выделили 350 миллионов, а в этом – ещё 450, мы же понимаем, что нас обкрадывают…
– Какая-то апокалиптическая картина получается. Вы-то сами видите выход – или мы все и впрямь обречены?
– Ценности семьи, бизнеса, государства сопоставимы. По аналогии, наши родители – это власть. Я говорю своему сыну: познай себя – познаешь весь мир, сквозь призму этого зернышка смотри на всю Вселенную. Что происходит в семье? По моим ощущениям, наши родители-министры все-таки имеют план и курят, несмотря на запрет Путина. Если говорить о персоналиях – то я верю в то, что Дмитрий Владимирович ориентирован на созидание. Любой чиновник a priori должен быть таковым, у него должна присутствовать тройная ответственность: перед Богом, Царем и Отечеством. Хотя многим, хочется «призвать чиновника к ответственности перед богом и отечеством». Вчера ты был беззаботным юнцом, а сегодня стал отцом – это же груз ответственности и обязательств, не так ли? Мой сын подражает мне. Точно так же общество и бизнес, как малые дети, копируют то, что видят на телеэкране, создающем наши ориентиры, идеалы.
– И какие же, если не секрет, у Вас ориентиры?
– Мне близок эволюционный путь. «Тот человек, которого ты любишь во мне – это не я, но ты люби, и я им стану», – написал когда-то Константин Паустовский. Можно представить, что все вокруг коррупционеры и, как в Китае, их расстреливать, – а можно качественно преобразить сознание общества. Для этого существует личный пример и целый набор эффективных инструментов: психология, идеология, религия, ценности, этика, культура, духовность. Жаль, что им так мало уделяется внимания. Когда духовной пищи нет, возникают искажения: посмотрите, что и в каких целях рекламируется. Многое из этого содержит в себе адаптированные к праву элементы аферизма и мошенничества. Радио широко рекламируют офигенный препарат, который всё вылечивает и стоит бешеных денег, а в конце мелким шрифтом добавлено: БАД. И этим пронизано всё! У меня есть жизненный опыт, знания, – но молодые поколения? Несовершенство законодательной базы, отсутствие духовной пищи, отсутствие ценностных ориентиров уводит общество к краху. Судьи, имея огромные зарплаты, не облечены ответственностью. Кресла депутатов, портфели министров имеют цену и так далее. В стране необходимо заново создавать институт права, власти – благо, для этого есть умы, энтузиазм, опыт прошлого и достижения современности. Путь России, если хотите, – это ответственное формирование нового образа жизни, основанного на истинных ценностях, взаимопомощи, при котором люди помогают себе и окружающим. Мы все разные, но у нас у всех одна общая цель – добиться гармонии и процветания.
– Как?
– Я работаю над интернет-проектами: «Институт права, власти», «Альтернативное правительство, дума», - и так далее. Хочу предложить возможность экспертам, специалистам творить на благо Родины, вырабатывать модели решений, рекомендации. Действующие органы себя уже давно скомпрометированы в лице общественности, нужна альтернатива. Двигатель прогресса – человеческая природа, наше тщеславие, амбиции, гордость, чувство значимости. В природе человека изначально заложены как добродетель, так и корысть; результат зависит от того, на что мы воздействуем. Если человека загнать в угол – он станет зверем, а если ему создать условия – он будет созидать, благотворить, в нем проснется милосердие. Это понимает весь мир, поддерживая высокий социальный уровень благосостояния общества хотя бы в целях безопасности элиты. Природа человека прекрасно описана в замечательных книгах – Библия, Коран. Можно, конечно, рассуждать о том, как поздние интерпретаторы ориентировали эти книги на управление обществом в личных корыстных целях, но нельзя отрицать того, что в них заложены действенные механизмы: пост – когда организм обновляется, или исповедь – процесс осознания и очищения. Я постоянно прокручиваю в сознании то, что (и как) я сделал, определяя приговор своим деяниям печатью качества, утверждая созидательные направление в стремлении к совершенству в режиме светской молитвы.
– Где-то читала, что Вы считаете себя не успешным бизнесменом…
– Эта мысль меня не покидает последний год, наши непопулярные принципы и ценности не позволяют нам преуспеть за счет пренебрежения качеством, обязательствами, репутацией. Что определяет успешного бизнесмена? Количество денег, место в списке «Forbes»? В 2008-м, кризисном, году в России стало больше миллионеров, и они увеличили свои капиталы, в то время как бОльшая часть людей лишились зарплаты и работы. Это моветон, а, точнее – приговор! Если я не пользуюсь двойными стандартами, не сотрудничаю с плохими дядями, не подкупаю, не даю взяток, не иду в Думу за деньги и ради денег – то есть не делаю всего того, что в нашей стране ведет к успеху – значит, я не успешный бизнесмен?! На мой взгляд, гордиться стоит капиталом человеческих ценностей, качественным отношением к окружающей среде, уровнем жизни и благополучием, которые ты создаешь вокруг.
– При всём при том у компании «Интеройл» отличная репутация.
– Нам благоволит небо и оберегает ангел хранитель, видимо, в дар за наши созидательные устремления. За десять лет мы создали безупречную репутацию, подтверждаемую Сбербанком России, Торгово-промышленной палатой РФ, ГНИ и так далее. К сожалению, в нашей стране чаще всего так долго не планируют и не живут – не выгодно. Репутация сегодня не в цене, как и доброе имя, достоинство, честь. Это крест – его трудно, но почетно нести. В тяжелый кризисный период мы сохранили людей, зарплаты, милосердие, когда многие были обречены на нелегкий выбор: развивать бизнес или платить персоналу и благотворить. Легко благотворить тем, кто управляет шальными, народными, корпоративными деньгами. Наша компания десяток лет ежемесячно поддерживает десяток детдомов. И, возможно, я плохой бизнесмен, – но, надеюсь, достойный человек. Это значит, взаимное доверие позволяет экономить колоссальный ресурс, традиционно расходуемый на контроль. Для меня важно, какой ценою я достигаю цели, какой след оставляю в истории города, страны. Безусловно, «личность играет ключевую роль в истории государства, города, предприятия», но, как мы знаем, «короля формирует свита». Мы все вместе, создаем достойные условия талантливым людям. Слова «конкурент» нет в нашем обиходе, для нас все партнеры! Кстати, рекомендую девиз нашего бухгалтера: «Шла, споткнулась, поправила корону и пошла дальше», – и директора по развитию: «Как только я получил все ответы, изменились все вопросы»
– За счет чего же вы в таком случае выживаете?
– Прогнозируя и анализируя рынок, его тенденции и динамику, используем сезонный фактор. Мы должны быть лучшими, иначе, зачем мы нужны? Последний год расходуем накопления, развиваем другие направления. Мы поднимаем обыденный труд на более высокий, качественный уровень. Понимаем управление как искусство вершить события, а искусство не может быть несозидательным. Мы говорим: «Направляйте нашу созидательную энергию на достижение ваших благородных целей». Наша реклама на «Эхе Москвы» – это стихи Омара Хайяма: «Ты скажешь, эта жизнь – одно мгновенье. Её цени, в ней черпай вдохновенье. Как проведёшь её, так и пройдёт она. Не забывай: она – твоё творенье»… И далее: «Шагайте в будущее с нами. Компания «Интеройл».
– Как Вы относитесь к критике? В Интернете, например? Надо отдать вам должное: Вы умеете ответить «доброжелателям» так, что даже самые необъективные из них примиряются…
– У всех разный темперамент. У многих наболело, понимаю. Мы же все в одной ж… лодке. Такие выражения, как: «торгаши, спекулянты, коммерсы», – вероятно, исходят от работников творческой интеллигенции, научных сотрудников НИИ, художников, поэтов. Спасибо критикам, они делают нас мудрее. С годами привыкаешь ко многому: к потерям, к обидам, к пустой похвале и огульной лжи. Слова лести не затмевают сознание, а грубость не радует. Я горжусь компанией, которую создал с нуля, на три копейки, без счета в Банке Швейцарии, но с безупречной репутацией. Так что судите сами: я не успешный бизнесмен – или вы успешная власть?